Zu diesem Stichwort hat mit eine Besucherin eine ganz liebe Mail im Oktober 2004 geschrieben:

Lieber Autor von basisreligion!

Seit Tagen sitze ich völlig fasziniert vor Ihrer Webseite. Ich bin 39 und habe den Geschlechterkampf allmählich satt, aber richtig satt. Auch angeregt durch Elfriede Jelineks Nobelpreis machte ich mich also im Netz auf die Suche nach Seiten zu dem Thema und stieß auf die Ihre, weil sie als erste erscheint, wenn man den Suchbegriff "Geschlechterkampf" bei Google eingibt. Nun weiß ich alles, was ich vor 25 Jahren hätte erfahren müssen, aber besser spät als nie.
Auch wenn ich in meinem Leben schon x-mal "reingefallen" bin und die Enttäuschungen und Zerbrüche dadurch leider unvermeidlich waren, so fühlte ich mich nach jedem witzlosen "(Dauer)Missbrauch" nach einiger Zeit wieder geheilt. Irgendetwas unausrottbar Strahlendes, Wahrhaftiges (vermutlich meine unbewussten Ideale) tauchte irgendwann wieder in mir auf auf und sagte: "Es gibt wahre, echte Liebe und Partnerschaft. Du suchst nur an den falschen Stellen."

Und jetzt stoße ich auf Ihre Seite! Das kommt alles wie gerufen, da lerne ich auf meine alten Tage noch etwas über die "richtige Reihenfolge", die "Gandhi-Methode", die "Einheit von Seele und Leib" etc. Ein tiefer, aufrichtiger Respekt vor dem freien Willen, vor der Würde des Anderen, eine echte Liebe zu seinem inneren Menschen - so hätte ich es ausgedrückt bevor ich Ihre Ausführungen lesen durfte - das war es, wonach ich mich mein Leben lang stumm gesehnt hatte und was ich nie gefunden hatte.

Wenn ich auch mit Ihrer Negierung des Jenseits und des Lebens in einer anderen Dimension nach dem Tod nicht übereinstimme - hier habe ich andere Einsichten - so finde ich es dennoch auch völlig unakzeptabel, dass die Aussicht auf ein ewiges Leben in einer rein geistigen, paradiesischen Welt den Wert der irdischen Welt relativieren soll und eine indirekte Aufforderung darstellt, im Hier und Jetzt Missstände einfach hinzunehmen. ("Vertröstung"). Das ewige Leben hat bereits mit der materiellen Existenz begonnen (der Tod stellt meiner Meinung nach nur eine Art "Umzug" dar von einer materiellen Dimension in eine andere, feinstofflichere, Gott hoffentlich unmittelbar näher bringende) und es findet bereits hier und jetzt und und in unseren Körpern statt und ist in jeder Variation kostbar und schützenswert. "Imagine there is no heaven", hat John Lennon gesungen. Wissen Sie, ich brauche mir sowas Trauriges nicht vorzustellen, um hier und jetzt meinen Idealen treu zu sein und da, wo ich es noch nicht bin, treu zu werden und meinen kleinen Beitrag zur Wiedererlangung des Paradieses auf Erden zu leisten. Und Sie haben mir dabei in punkto Partnerschaftsverständis und diesbezügliche Strategien ungemein geholfen!!!!!! Vielleicht finde ich ja doch noch einen "Gefährten", der sich zunächst für die Gandhi-Methode begeistert??!! Schaun wir mal....

Ihre Anregungen und sozialkritischen Betrachtungen sind meiner Meinung nach von unschätzbarem Wert und ich freue mich für die heutige Jugend, dass sie Zugang zu solchen wertvollen Informationen hat!

Vielen Dank und herzliche Grüße von

Clementine J.

So eine Mail tut natürlich gut! Zu sagen ist dazu eigentlich nur, dass ich ja nicht grundsätzlich nicht an ein Leben nach dem Tod glaube, doch ich möchte das einem gerechten Gott - und nur der interessiert mich - überlassen.
 

Auch diese Mail einer anderen Besucherin (dieselbe wie im Stichwort Aufarbeitung) sollten Sie lesen (Dezember 2004):

Lieber Michael,

Ich habe mein eigenes, privates Handy - das war Paul - als er mit mir Kontakt aufnehmen wollte ohne, dass seine Freundin etwas merken sollte. Die hat er betrogen und beschissen. Mich nicht, da ich Paul ja schon seit über 20 Jahren kenne und wir immer wieder die Jahre über zusammen waren. Aber Sie hat er verarscht - primitiv - aber gelungen. Ich habe ihm mal aufs Auge gedrückt, Paul du erzählst mir Scheiße. Du glaubst doch nicht wirklich, dass du den Menschen liebst, den du gnadenlos hintergehst. Er hat nichts mehr gesagt. Ich habe mich von ihm verabschiedet und zwar für immer. Wir hatten eine lange Beaknntschaft, vielleicht auch eine Freundschaft - auch vertrauensvoll, wir haben uns all die Jahre nichts vorgemacht -. Ich war von diesem Menschen insbesondere enttäuscht, da ich selber nicht glauben konnte, wie hintertrieben er vorgeht. Ich muss gestehen, leider tut mir seine Freundin leid, selbst dann, wenn er sagt, er liebt sie. Ich glaube es nicht. Vielleicht bin ich zu unrealistich, aber ich glaube dennoch, dass Liebe, wenn sie denn existiert, eben nicht betrügt und belügt. Im Gegenteil.

"Ich habe einen tollen Job", das war Olivier - nach dem Motto "Geld erzieht die Welt" oder besser gesagt, "mein materielles Hab und Gut verschafft mir das was ich möchte - eben auch eine Frau". So wie sich das alles angehört hat, hat er aber gar keinen guten Job, besser gesagt scheint er lange auf der Straße gesessen zu haben - ist aber bloss eine Vermutung. Vielleicht muessen wir die Geschichte mal so sehen: Ich habe ihm seine Photo-CD entzogen und damit ein Teil seines Hab und Gutes. Und vielleicht steckt hinter der Photo CD noch eine Geschichte, die auf Lug und Trug aufgebaut ist, und ich habe ihm damit vielleicht sein Lug- und Trugmaterial entzogen, was er gebraucht hätte - für was auch immer.

Ich habe einen Voyager, das war unser lieber Uli. Der war verdammt stolz darauf. Sein Verhalten mir gegenüber hat sich in einer Ohrfeige (Mails) von meinem Mann seiner Frau gegenüber ausgedrückt. Und du musst dir nun wirklich mal überlegen, was für eine beschissene Lüge er seiner Frau aufgetischt hat. Ich kann heute darüber grinsen, aber seine Frau tut mir im Grunde leid, weil sie zu dumm (deine Worte) ist, das hintertriebene Spiel zu durchschauen.

Ich von meiner Seite könnte nun sagen: Michael, ich armer Mensch, dass ich diese Situationen hineingetappt bin. Es hatte aber nicht nur negative Seiten, denn ich habe einiges dabei gelernt. Ich habe über mich gelernt, wie abhängig ich mich von solchen Menschen gemacht habe, weil mein Selbstwertgefühl gleich null war. Das war am Anfang eine bittere Pille. Ich habe aber auch gelernt, dass eine Frau in meiner Position immer auch ein Ass in der Tasche trägt. Mein Ass in all den Situationen war mein liebes und offenes Gesicht und Wesen. Was die Herren nicht wussten, dass ich ihr Lügenspiel durchschaut habe und dass ich Ihnen doch systematisch in den Rücken gefallen bin. Ich muss gestehen, auch hintertrieben - sicherlich oft ganz unbewusst, aber doch irgendwie geführt, verstehst du, was ich meine?
Uli hat seine Lektion durch KJ (Anmerkung: "meinen Mann") gelernt, Paul hat seine Lektion dadurch gelernt, dass ich ihn anrief. Ich wollte ihm mitteilen, dass ich das nicht mehr will. Seine Freundin war am Apparat und sagte zu mir, dass Paul gerade der Katze beibringt, durch die Klappe zu gehen, und er würde mich morgen anrufen. Ich sagte ihr, dass ich ihn jetzt sprechen wolle und sie legte auf. Ich rief noch einmal an und der Anrufbeantworter ging an und ich sprach drauf und sagte: "Paul, wenn du in 5 Minuten nicht angerufen hast, dann werde ich dir etwas auf das Band sprechen, was dir nicht gefallen wird". Da hat er mich innerhalb von 2 Minuten panisch angerufen. Tja und Olivier hat halt seine CD nicht gekriegt. Sein Hass auf mich hat er ja zu deutlich über Mail und SMS abgelassen.

Im Grunde bleibt da ein einerseits lustiges und andererseits erbärmliches Bild von Männern stehen. Diese Bild zeigt kreative Gestalten, die ihre flache Kreativität dazu benutzen, ihre Lust zu erfüllen aber gleichzeitig - und insbesonders ihre so grossen Lieben - Partnerinnen - zu hintergehen, zu belügen und zu betrügen. Und dann kommt da nicht etwas, was ich eigentlich nie geglaubt hätte, wenn ich es nicht selber hätte sehen können. Diese Männer sind derart feige. Michael - eine Feigheit, die sie zum Dackel ihrer Partnerinnen macht. Eine Feigheit, die anzeigt, wie dumm und stupide sie sind und vor allen Dingen "wie wenig Persönlichkeit sie besitzen, geschweige denn echtes Selbtvertrauen". Und diese Dummheit macht Politik, besetzt Top- Stellen im Arbeitsbereich und führt Ehen oder Partnerschaften, die keine Basis besitzen - doch eine "totale Abhängigkeit". Mit Liebe und Partnerschaft hat das aber nichts zu tun. Eigentlich ein Trauerspiel, aber eben auch urkomisch, wenn "frau" das mal durchschaut hat und klar sehen kann.

Weisst du was Michael, hier passt der Titel von einem Buch von Ute Erhard "Die Klügere gibt nicht mehr nach - Frauen sind einfach besser". Schade nur, dass so viele Frauen noch weit weg sind von dieser Erkenntnis. Dafür haben Sie ihr trautes Heim, ihr Lügenbild von der großen Liebe und der idealen Partnerschaft, die sie haben, und werden im Gegensatz zu ihren Männern vielleicht etwas gelangweilt aber doch einigermaßen zufrieden ins Grab steigen und die Männer müssen eben mit ihrer Scheiße, die sie gebaut haben mit allen Konsequenzen mit ins Grab steigen.

Ein kleines Fazit: Die Männer (sicherlich nicht alle aber viele) sind in ihrer Entwicklung an dem "patriarchaischen Deckmäntelchen" hängen geblieben. Dabei haben sie sich mit List und Tricks selbst und andere verarscht und sind dabei in eine viel grössere Abhängigkeit von Materie und Frauen gerutscht und versuchen nun durch übersteigerte z.B. politische Demonstrationen ihr patriarchaisches Deckmäntelchen aufrecht zu erhalten, zu erneuern, zu stärken, ohne zu merken, dass sie dabei Stück für Stück zusammenschrumpfen. "Die Kleinheit wird nicht weichen". Vielleicht setzt sich die matriarchalische Gesellschaft wieder durch, bevor unsere Schrumpfmänner die Welt zerstören. Die Hoffnung, dass die Schrumpfgetalten irgendwann beginnen, ihren Verstand, ihr Herz und ihre Seele einzusetzen, habe ich eigentlich schon fast aufgegeben. Aber wer weiss, vielleicht fällt dir oder mir oder anderen etwas ein, womit man die Schrumpfköpfe doch noch durchblutet bekommt.
Ich weiss, eine etwas harte Sprache, aber manchmal ist sie deutlicher als das freundliches Geplänkel.
Was viele Frauen angeht, würden die alle auf einmal aufwachen, dann wäre hier die Hölle los - oder das Chaos - sozusagen. Stell dir das mal vor: Ich sehe gerade Frauen mit Besen in der Hand, die ihren Männern hinterherjagen, und die Jungs laufen so schnell sie können. Ein herrliches Bild.

Ich grüse dich von Herzen
Daria

Und noch eine Mail auf meine Kritik, ich bin ja schließlich auch ein Mann und sehe das ein wenig anders...
 

Lieber Michael,

ich denke schon, dass meine Mail ein Bestandteil deiner Diskussionsproblematik darstellt und dass du sie auch verwenden solltest. Ich frage mich allerdings, ob das wirklich unter das Thema "Beziehungskiste" gehört. Für mich persönlich hat das mit Beziehung überhaupt nichts zu tun. Für mich hat das eher etwas mit dem Verfall und gleichzeitigem dem Erhaltversuch einer Hackgesellschaft zu tun. Denn Verfall halte ich für positiv, wenn eine konstruktive Alternative entsteht. Leider tut sie das bei uns nicht.
Frauen sind eher dazu bereit, positive Veränderungen z.B. im gesellschaftlichen aber auch in Beziehungen einzuleiten. Männer fühlen sich dadurch jedoch bedroht. Sie erkennen nicht oder wollen nicht erkennen, dass es bei dieser Entwicklung darum geht, eine partnerschaftliche Beziehungsfähigkeit zu entwickeln, die "auf gleicher Augenhöhe" stattfindet.
Die Gründe liegen hierfür auf der Hand. Mit folgender Aussage will ich Männer nicht in den Schutz nehmen, muss aber gestehen, dass sie nicht umsonst in die "Viagrafalle" laufen und zwar solange, bis sie ihre Augen mal aufmachen.

Die Gründe:
Ich denke einer der wichtigsten Gründe ist die historische Gesellschaftsentwicklung. Männer waren eben nun mal lange Zeit die Versorger und Beschützer der Frau und der Familie. Ausserdem hatten sie ja schon recht früh eine Seele. Die Frau bekam ja erst im 16 Jh eine zugestanden :-). Erziehungsmässig verbergen sich dahinter folgende Fakten:

- Der Mann wurde schon frühzeitig zum Narzisten erzogen - sicherlich auch in alter Geschichte eine Art unvermeidliche Erziehungskonsequenz, die sich schon aus der Stellung des Mannes ergeben hat.
- Die Frau wurde zur Duckmäuserin erzogen, klein gehalten, dumm gehalten.

Bildlich gesprochen: Du hast eine Leiter, die nach oben strebt. Auf unterster Stufe stand die Frau, auf oberster der Mann. In der Entwicklung fingen viele Frauen an, langsam Stufe für Stufe nach oben zu steigen. Hier hätte jetzt konsequenterweise der Mann auch nach unten steigen müssen - also der Frau entgegen kommen müssen. Wichtig erscheint mir hierbei, dass das Heruntersteigen von der Leiter nicht - so wie es wohl die Männer verstehen - heisst, dass sie ihre Position aufgeben müssen, besser gesagt, sie müssen Lernprozesse nachholen, die sie lehrt, auf die narzistische Position zu verzichten, um dann mit Herz, Hand und Verstand ihre Aufgaben besser erfüllen zu können. Das was aber gechieht, ist, dass die Männer Angst kriegen vor den Frauen und die Leiter weiter hochsteigen, ohne zu merken, dass da gar keine Leiter mehr ist. Das heisst im Klartext, die hängen in der Luft, keine Halt mehr, keine Basis mehr. Das führt dann zu Verhaltensstrukturen, die eben gerne in Extremen und in komischen Situationen enden.
Der Ansatz, bei Kindern und damit in der Erziehung aktiv zu werden, um Veränderngen im positiven Sinne zu erzielen, klingt erst einmal sehr positiv. Ich gehe aber einfach mal davon aus, dass ich immer erst dann etwas verändern kann, wenn ich verstanden habe, was zu verändern ist. Und ganz wichtig erscheint mir, dass sich die Veränderung bei den Erwachsenen vollziehen muss, damit die Erziehung von Kindern in eine andere Richtung glaubwürdig wird. Unsereiner steht da sehr alleine da. Die ganze Gesellschaft hier erzieht unsere Kinder immer mehr in die Abhängigkeit und in die Schnelllebigkeit und immer mehr in die Unfähigkeit, die eigene Kreativität und die partnerschaftliche Kommunikation überhaupt richtig zu entwickeln.
Die Kids haben sich ganz schnell an diese Lug- und Truggesellschaft gewöhnt und sind perfekte Statisten und Spiegelbilder in unserer Gesellschaft. Wie sollen die Kids etwas anderes sehen können, wo sie doch mitten in diesem Misthaufen rumlaufen.

Ich sage dir was Michael, was mir unglaublich stinkt. Die Erziehung und interessanterweise auch die Thearpie lehrt die Menschen, dass sie "nur für sich selbst verantwortlich" sind (das mit der Thearpie sage ich deshalb, weil alle, die ich kenne, die in Therapie waren, diesen Spruch schon mal von sich gegeben haben). So, als würde es keine anderen Menschen, keine Tiere, keine Pfalnzen, überhaupt etwas anderes geben ausser Meiner selbst. Egodominanz sage ich da nur. Ich kann mir schwerlichst vorstellen, dass aus diesem Misthaufen noch was Grünes wachsen kann (Anmerkung, das war das Bild von basisreligion).

Grüsse
Daria

Und die Antwort von basisreligion:

Guten Morgen!

Du hast Recht, es paßt vielleicht besser unter Geschlechterkampf....

Aber ich muß mich als Mann wehren. Es sind wirklich nicht nur die Männer. Denn der Blödheit der einen entspricht die der anderen, sonst würde das ganze System nicht funktionieren und wir würden uns alle gegenseitig ermorden (oder auch laufend Selbstmorde begehen) und aussterben. Nur wirkt sich die Blödheit bei Männern und Frauen unterschiedlcih aus: Bei Männern bzw. Jungen beginnt es eher mit Imponiergehabe, bei Mädels eher mit Prinzessinnengetue, ich habe es mal so genannt, es gibt scheinbar kein offizielles Wort (was ja auf einiges schließen läßt). Und keiner ist auf Partnerschaft ausgerichtet, nein wirklich nicht.

Doch, doch, ich sehe Änderungsmöglichkeiten - wie ich ja auch in dem Stichwort oben geschrieben habe! Ich weiß es definitiv, daß Kinder offen sind - auch und gerade in Richtung Partnerschaft. Doch dafür muß natürlich den Kindern Mut gemacht werden und ihnen müssen Wege aufgezeigt werden, damit sie nicht in die entsprechenden Fallgruben stolpern usw. - aber alles in dieser Richtung wird torpediert nach allen Regeln der Kunst! Und insbesondere wenn ich an die kleinen Mädchen denke, die wollen ja, hier wäre die Möglichkeit einer veränderten Female Choice durchaus möglich - und alles würde sich ändern!

Schau Dir mal den Anfang meines Reiseberichts  "Spanien mit zwei Chinesen" an - dann weißt Du, von was ich rede. Ich hatte damals absolut nichts falsch gemacht und über alles geredet und auch den Eindruck gehabt, daß ich auf Verständnis stieß - und wurde schließlich von einer völlig verdrehten Frau nur noch mit den schlimmsten Verdächtigungen und mit wütendem Haß überschüttet! Ich bin heute noch fassungslos, wie eine Frau so kaputt sein kann - ohne jeglichen Funken einer Rationalität und einer Selbstkritik.

Und um was es mir geht: Wenn es gelänge, irgendwo einzusickern, wenn man also erst einmal in einer (Kinder-)Gruppe à la Stichwort Kindererziehung oder auch Stichwort Erstkommunion (bitte hier nicht eigene Ideen reinbringen, sondern die Stichworte lesen!) arbeiten könnte mit der entsprechenden Praxis (siehe Reisebericht "mit Kindern nach Bayern und nach Österreich"), würde das sich schnell zu einer Lawine entwickeln (das Beispiel paßt zwar nicht, weil Lawine etwas Negatives ist und hier geht es ja um etwas Positives, doch es stellt die rapide Veränderung da, wenn etwas Kleines an richtiger Stelle in einem labilen Zustand beginnt, siehe auch Chaos-Theorie) - und alles wäre recht schnell anders!

Ich habe hier einmal - auf das Feedback einer anderen Besucherin hin - geschrieben, wie ich mir eine weibliche Initiative vorstelle, warum kommt so etwas eigentlich nie??? Diesen Mangel kann man doch wirklich nicht der ganzen Gesellschaft anlasten, da hätte doch jeder die Möglichkeit, der gutwillig ist - oder nicht???

Tschüs
Michael

Lieber Michael!
Frage:
Maenner habe in der Geschichte dafür gesorgt, die Frau als Objekt werden zu lassen. Oft auch ein Objekt, welches "MANN" demütigen kann. Und die Demütigung setzt sich bis in den heutigen Tag fort, betrachten einfach nur mal die "Pornografie". Frauen machen das mit. Sex als materieller Spass, der sich u. A. wirtschaftlich bezahlt macht.

Viele Männer scheinen, dass entspricht einfach nun mal meinen Erfahrungen/Erlebtem im Sex nichts anderes sehen zu können, als ein körperliches "Abspritzen". Und das scheint sie dann auch noch zu befriedigen. Anreize holen sie sich ueber Bild- Ton- und Filmmaterial.
Ist mal abgespritzt worden -- geht´s ihnen wieder gut. Frauen ziehen mit. Ich selber als Frau erkennen aber zutiefst enttäuscht von dieser Erfahrung, dass, solange der Sex materiell betrachtet wird, schlussendlich  nichts uebrig bleibt als eine Leere. Der Sex wird zur Sucht, wird als Mittel gebraucht eigene Deffizite auszugleichen. Das ist krank Michael und hat einen unglaublich zerstörerischen Wert. Es zerstört nämlich die Fähigkeit "Liebe als Ganzheit" damit meine ich ein Zusammenfinden von Mann und Frau auf körperlich, geistiger und seelischer Ebene. Es zerstört die Fähigkeit so viel Vertrauen in den anderen Menschen zu entwickeln, sich wirklich offen auf ihr/sie einzulassen. Es zerstoert unsere natürliche Faehigkeit uns fallen zu lassen - im Vertrauen aufgefangen zu werden. Frauen muessen aufhören, sich zu verkaufen.

Michael ist diese Empfindung nur dariaspezifisch und Frauen sind eigentlich so wie Männer und möchte von den Männern genommen werden oder ist das eben nur ein Folge aus den aufgepfropften Manipulationen einer patriarchalischen Gesellschaft?
 

Liebe Daria,
ich sehe das genauso. Doch in einer Gesellschaft, in der das normal ist, ist natürlich das Nachdenken darüber nicht gefragt. Und das ist mein Problem, man will einfach nicht. Und die Frauen sind ja auch mitschuld, sie suchen ja regelrecht die Machos - siehe Female Choice. Die einzigen, die von Natur aus zugänglich wären, sind die Kinder und von denen besonders die kleinen Mädchen, ich weiß das, doch die dürfen gar nicht zum Nachdenken kommen, um Himmels willen nicht. Dann würde sich ja alles verändern...
Das Problem ist, daß die Frauen auch und gerade bei der negativen Kindererziehung noch mitmachen! Alles egal, vergessen und alle Gedanken ersticken...

Tschüs
Michael

Lieber Michael,

weisst du Michael, warum die Welt so kaputt ist - du weißt das, weil wir Menschen nicht einmal in der Kindheit gelernt haben, auf das "Herz Gottes" zu hören. Und weil wir das nicht gelernt haben, müssen wir uns an allem Möglichem festhalten, wir müssen alles Mögliche "HABEN" und was bleibt dabei in unseren Herzen? "Gähnende Leere". "Hören auf das Herz Gottes" Michael und über diese Ebene "ein tiefes Vertrauen" entwickeln, das ist es, was wir nicht können und uns in diese Ganze Sch...... verhaken und verbeissen.
 

Liebe Daria!

Wir müssen den Kindern die Liebe Gottes allerdings direkt am Objekt rüberbringen, sonst können sie nicht die Probleme erkennen - und alles wird für sie uninteressant und verpufft. Ich kann Rücksicht im Straßenverkehr einfach nicht an junge Leute vermitteln, wenn sie noch nie ein Auto gesehen haben usw... Doch meine Gegner meinen, ich würde jetzt nur von Autounfällen reden - und das wollen sie den Kindern nicht zumuten oder so etwas. Also lassen wir sie lieber naiv - selbst wenn wir hinterher nicht weiter wissen.

Michael
 

Ende (?) der Diskussion im Anhang an das Stichwort  Pornografie